GAMEINDY: Asura Online
หน้า: [1] 2 3
ผู้เขียน หัวข้อ: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ  (อ่าน 2234 ครั้ง)
Nize
Asura Administrator
Sr. Member
*
กระทู้: 1,211



[ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« เมื่อ: 03-01-2010, 11:49:44 »

สวัสดีปีใหม่ครับเพื่อนๆ ชาวอสุรา ช่วงสัปดาห์ที่ผ่านมา มีประเด็นถกเถียงเกี่ยวกับแนวทางการตัดสิน ของทีมงาน
ลองไปอ่านได้ที่ http://forum.asura.in.th/index.php?topic=33459.0 ครับ
ตอนแรกเพื่อนๆ เข้ามาแสดงความเห็นว่าทำผิดขนาดนี้ทำไมไม่ลงโทษ เล่นเส้นสายกันแน่ๆ ซึ่งหลังจากทีมงานได้อธิบายหลักการต่างๆ
ว่าทีมงานได้ทำตามกฎ กติกา มารยาท ทุกอย่างและตัดสินตามหลักฐานที่ปรากฏ เพื่อนๆก็เข้าใจมากขึ้น

ประเด็นของเรื่อง เปลี่ยนมาอยู่ที่ ความเหมาะสมของ กฏ ว่าทำไมไม่รุนแรงเหมือนสมัยก่อน
ทีมงานลืมอุดมการณ์แล้วหรือ อย่างนี้เท่าส่งเสริมคนทำผิดสิ หรืออยากให้คนมาเล่นเยอะๆ เลยทำใหกฏอ่อนๆเข้าไว้

ปรัชญาการออกแบบกฏของทีมงานอาศัยหลักการต่อไปนี้ครับ

1 ใช้ดุลยพินิจ หรือ วิจารณญาน ให้น้อยที่สุด ไม่ว่า จีเอ็มคนไหนเข้ามาทำงานก็ตัดสินได้เหมือนๆกัน

ลองดูสังคมไทยในขณะนี้สิครับ ขนาดศาลตัดสินแล้ว ก็ยังมีคนไม่ยอมรับกล่าวหาว่าศาลไม่ยุติธรรมมีสองมาตรฐาน นั้นคือศาลที่มีประสบการณ์หลายสิบปี
ตัดสินกันมาไม่รู้กี่ร้อย กี่พันคดี ร่ำเรียนมาโดยตรง ก็ยังมีข้อครหาต่างๆเหล่านี้ แล้วนับประสาอะไรกับจีเอ็มล่ะครับ ไม่ใช่เรื่องง่ายที่จะไม่ถูกกล่าวหาว่าตัดสินไม่เป็นธรรม

จีเอ็มเรียนจบอะไรกันมาครับ อย่างมากก็ปริญญาตรี ส่วนใหญ่จะแค่ ปวช ปวส เท่านั้นแล้วก็ไม่ได้เรียนจบกฏหมาย
การจะคาดหวังให้จีเอ็มทำงานโดยต้องพึ่งพิงดุลยพินิจ เป็นส่งที่ควรหลีกเลี่ยงมากๆ การต้องการสร้างมาตรฐานในการทำงาน
เอาตัวอย่างง่ายๆ ครับ แค่เรื่องคำหยาบ จีเอ็มแต่ละคนก็มีทัศนคติแตกต่างกันในเรื่องนี้ บางคนก็บอกคำนี้หยาบ แต่ถ้าคำๆนี้อยู่ในอีกประโยคไม่หยาบ
แม่แต่ผู้เล่นเองก็ตาม ผู้เล่นบางท่านก็ตำหนิจีเอ็มว่า "ให้จีเอ็มอ่านหน่อยสิ แค่พูดกับกับเพื่อนๆเฉยๆในคนที่รู้จัก ไม่ได้ว่าใครสักหน่อย
ไม่เห็นต้องมาลงโทษเลย เกมไรไม่รู้เรื่องมากโคตรๆ"

เพื่อให้การทำงานเป็นมาตรฐาน ทีมงานจึงได้วางแนวทางโดยกำหนดประมวลคำหยาบขึ้นมา ถ้ามีการพูดและใช้คำหยาบตรงกันกับคำที่อยู่ในประมวลนี้
ถือว่าหยาบทั้งนั้น ไม่ได้สนใจว่าพูดแบบไหน กับใคร ยังไง ทั้งสิ้น ก็ทำให้จีเอ็มทำงานได้เป็นมาตรฐานเดียวกัน

2 ยึดมั่นตามหลักฐาน ข้อมูลที่ปรากฏ อย่าคาดเดา ยกประโยชน์ให้ผู้ถูกกล่าวหา หากปราศจากหลักฐานแน่นหนา

ปัจจุบันผู้เล่นเกมอสุรามีมากกว่าสมัยแรกๆ เกือบสิบเท่า มันก็เหมือนกับสังคมจริงๆนั้นแหละครับ ตอนที่คนน้อยๆ ทำอะไรก็ง่ายทีมงานจะตั้งกฏโหดยังไง
ก็ไม่ค่อยมีปัญหา เพื่อนๆส่วนใหญ่ก็ยอมรับกัน (มีผู้เล่นเก่าๆหลายท่านบ่นว่าแต่ก่อนสังคมดีกว่านี้ ฯลฯ จริงๆมันเป็นเรื่องปกติของวิวัฒนาการทางสังคม
ไว้ว่างๆ จะเล่าให้ฟังอีกที แต่ขอสรุปง่ายๆว่าวิธีเปรียบเทียบว่าสังคมดีไม่ดีอยู่ที่จำนวนคนเล่นด้วย ทีมงานยืนยันว่าถ้าคนเล่นเท่าๆกัน อสุราเนี่ยสังคมดีที่สุดแล้วจ้า)

ยกตัวอย่างง่ายๆครับ เรื่องการลากมอนส์เตอร์ไปใส่ผู้อื่น สมัยก่อนนั้นถือเป็นความผิด แต่ปัจจุบันไม่เป็นความผิดอีกต่อไป เป็นเพราะอะไร
เพราะจากภาพหลักฐานที่ส่งมา และระบบเก็บข้อมูลของทีมงาน ไม่มีทางเลยที่จะบ่งชี้ได้ว่านั้นคือการลากเพื่อกลั่นแกล้ง หรือเป็นเหตุบังเอิญ
ไม่ได้ตั้งใจ หรือวื่งหนีมาแถวนั้นพอดี

เรื่องการใช้บัคก็เช่นกัน หลักฐานใดที่ทำให้สามารถสรุปได้ว่าเจตนา หลักฐานใดที่สามารถสรุปได้ว่า สามารถเปลี่ยนผลการแข่งขัน
ลองนึกๆดูนะครับ และก็ต้องคิดให้ใช้ได้สำหรับทุกกรณีด้วย ถ้าต้องมาคิดเฉพาะแต่ละเรื่องๆ ก็จะมีปัญหาตามข้อ 1 ที่ได้ชี้แจงไปแล้ว
ในเมื่อไม่สามารถหาหลักฐานที่ชี้ชัดในเรื่องใดๆ ได้ก็เป็นเหตุให้ต้องยกประโยชน์ให้ทุกฝ่ายเช่นนี้ล่ะครับ

3 ใช้มาตรการเชิงสังคมให้ผู้เล่นลงโทษกันเอง

สำหรับประเด็นที่ว่าการไม่กำหนดโทษเท่ากับเป็นการส่งเสริมให้คนใช้บัคหรือไม่ ทีมงานเชื่อว่าบางเรื่องมันไม่จำเป็นต้องใช้กฎอย่างเดียวเท่านั้น
ด้วยมาตรฐานทางคุณธรรมจริยธรรม และมาตรการเชิงสังคมก็สามารถป้องปรามสิ่งไม่ดีใม่ให้เกิดขึ้นได้ หลายกรณีทีมงานไม่ต้องแบนหรอกครับ
คนที่ทำผิดก็ละอายใจไม่กล้าเข้ามาเล่นในเกมหรอก

อีกอย่างถ้าว่ากันเฉพาะเรื่องบัค ทีมงานมีแนวปฎิบัติว่าต้ัองให้รางวัลให้ด้วยนะครับ (อาจลืมๆกันไปแล้วเดี๋ยวคงต้องโปรโมทใหม่)
สำหรับเพื่อนๆ ที่ช่วยแจ้งบัคเข้ามา เคยมีกรณีที่ผู้เล่นท่านหนึ่งแจ้งบัคที่ทึมงานหาไม่ได้สักที
เราก็เชิญผู้เล่นท่านนั้นมา ออกค่าใช้จ่ายให้ทั้งหมด แถมยังให้ไอเท็มติดมือกลับไปอีกหลายชิ้นก็มีครับ

หรืออย่างเรื่องโดนแฮกของไป แนวปฎิบัติของทีมงานคือ แจ้งข้อมูลผู้เล่นว่า ใครเป็นคนเอาของผู้เล่นท่านนั้นไป (ส่วนใหญ่ตอนแจ้ง
จะบอกว่า ไม่เคยให้ รหัสใครไปเลยโดนแฮกแน่ๆ แต่พอแจ้งชื่อให้ไป ร้องอ๋อทุกราย) ส่วนใหญ่ก็รู้จักกันทั้งนั้นให้ไปตกลงกันเอง
เพราะจริงๆแล้วมันมีหลายกรณีที่ไม่ได้แฮกไปหรอกครับ คดีมันปวดหัวซับซ้อนมาหลอกใช้จีเอ็มเป็นส่วนหนึ่งของการโกงกัน
หรือกลั่นแกล้งอีกฝ่ายก็มี ถ้าเล่านี่ก็ยังกับนิยายเลย ทีมงานจึงไม่พยายามไปยุ่งเรื่องระหว่างผู้เล่น ยอมโดนตำหนิว่าไม่ลงโทษ
ดีกว่ายอมเป็นเครื่องมือในการกลั่นแกล้งกันครับ


สรุป

เหล่านี้คือเหตุผลส่วนหนึ่งในการออกแบบ กฏ กติกา มารยาท ของเกมอสุรา อาจจะดูแหกคอกจากหลายๆ ค่ายเกม แต่เราต้องการ
แนวทางที่ปฎิบัติได้จริงตาม กฏ ที่ประกาศไว้ มากกว่าการสร้างภาพแต่ไม่สามารถทำได้จริงครับ ทีมงานเชื่อว่าหลักการนี้อีกไม่นาน
ก็จะเป็นมาตรฐานให้ค่ายเกมอื่นทำตามครับ เวลานี้ทีมงานยืนยันว่าเราไม่ใช่ผู้ตามอีกต่อไป เราเป็นผู้นำในหลายเรื่องแล้วครับ

จุดประสงค์ของการตั้งกระทู้คือการให้ความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้องครับ ว่าในมุมมองของทีมงานติดขัดอย่างไรถึงทำไม่ได้
ถ้าเพื่อนสามารถเสนอแนวทางปฏิบัติที่สอดคล้องกับข้อจำกัด และนโยบายของทีมงาน เราก็ยินดีเปลี่ยนแปลงครับ
นโยบายการสร้างสังคมเกมที่ดีร่วมกับเพื่อนๆ ยังคงมีอยู่เสมอไม่เปลี่ยนแปลงครับ เพียงแต่มีบุคคลบางกลุ่มบางพวก
อยากที่จะเอาชนะกันมากเกินไป คิดเองสรุปเอง จนเป็นข่าวลือต่างๆนาๆ จนสร้างความรู้สึกที่ห่างเหิน หวาดระแวงกันระหว่างผู้เล่นกับทีมงาน

แต่เรื่องนี้ต้องโทษทีมงานครับว่าทำกันยังไง จนเกิดความรู้สึกเหล่านี้ (ช่างเหมือนปัญหาบ้านเมืองเวลานี้จริงๆ เฮ้อ......)  Cry
ทีมงานสัญญาว่าจะพยายามสร้างความเชื่อมั่นให้เพื่อนๆ ทุกคนให้เหมือนกับช่วงเวลาที่ดีที่ผ่านมาครับ

ผมและในนามทีมงานทุกคนขอสัญญา

ไม่ว่าจะตัดสินใจแบบไหนก็โดนด่า ดังนั้นจงตัดสินใจทำสิ่งที่ถูกต้อง
อุปสรรคของความเปลี่ยนแปลง คือความเคยชิน
www.facebook.com/BankDebuz
www.twitter.com/BankDebuz
~๐ Ryan ๐~
Hero Member
*****
กระทู้: 2,731

วิทเอง....เดี๋ยวรู้จัก


Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #1 เมื่อ: 03-01-2010, 12:02:24 »

ผมกลัวแค่ อีกหน่อยคงมีโปรอสุราจะกำเนิดขึ้นมาแบบเกมส์อื่นมากกว่าอะดิ  Sad

✎ⓖªⓜëⓢ❀
Hero Member
*****
กระทู้: 7,355

อย่ามาสาระแน


Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #2 เมื่อ: 03-01-2010, 13:04:21 »

เป็นอย่างนี้ตลอด
ทำเป็นดารากันไปได้ สร้างภาพใส่กันตลอด
แล้วก็มาประกาศศักยภาพว่าเป็นธรรม เลิกทำเถอะ เด็กๆแม้จะเด็กแต่อายุ บางทีเค้าก็ตัดสินความคิดเขาได้
คนเราทำอะไรย่อมรู้อยู่แก่ใจ



วันๆดีแต่ตีหน้าเศร้าเล่าความเท็จ 

kinma
Newbie
*
กระทู้: 41


Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #3 เมื่อ: 03-01-2010, 13:25:03 »

ผมเข้าใจในความคิดทีมงานนะครับ ถ้าไม่มีหลักฐานก็ต้องยกประโยชน์ให้จำเลย
ทำให้เกิดมาตรการในลักษณะนี้

แต่แบบนี้ ก็จะกลายเป็นว่า ทำผิดอะไร ถ้าไม่ถูกจับได้ก็กำไร
ถูกจับได้อย่างงมากก็เท่าทุน (โดนริบสิ่งที่ได้มานั้นคืน เงิน ไอเทม เลเวล) ไม่ ไม่

เข้าใจครับ บางครั้งว่าบางอย่างดูเจตนาลำบาก

แต่ควรมีกำหนดอีกสักนิด ให้โทษมันเพิ่มขึ้นถ้ามีหลักฐานว่าเจตนา

เช่นโทษนั้นคูณ 10   ได้ประโยชน์จากบัคนั้น มา 10 m   ก็ยึดคืนกลับมา 100 m

โดยสำหรับในกรณีนี้ ที่มีกระแสมาก

ก็เป็นเพราะ มีหลักฐานการแสดง ว่าทราบว่าเป็นบัค และก็ยังใช้

และสำหรับคนแจ้งบัค จะเป็นไปไปได้ไหม มีการประกาศชมเชย ของรางวัลอาจไม่ต้องบอก
หรือจะกำหนดตายตัว ไปเลยว่าบัคทั่วไปได้อะไร บัคร้ายแรงได้อะไร
จะเป็นการกระตุ้นผู้เล่นไปในตัว
และเมื่อทราบว่ามีบัค ทีมงานอาจยังไม่ต้องแก้ไขเลยก็ได้
แต่ต้องประกาศออกมาให้ชัดเจนอย่างรวดเร็ว เป็นการป้องปรามไปในตัว
และให้ผู้เล่นทราบว่าอันนี้บัคนะ ใครนำไปใช้จน เกิดประโยชน์แปลว่ามีเจตนา
บทลงโทษควรรุนแรง  แล้วทีมงานก็รีบแก้ออกมาใน 1-2 อาทิตย์
มีข้อเสนอแนะประมาณนี้

Nize
Asura Administrator
Sr. Member
*
กระทู้: 1,211



Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #4 เมื่อ: 03-01-2010, 13:30:04 »

อ้างจาก: ,, เกมส์ ,, ที่ 03-01-2010, 13:04:21
เป็นอย่างนี้ตลอด
ทำเป็นดารากันไปได้ สร้างภาพใส่กันตลอด
แล้วก็มาประกาศศักยภาพว่าเป็นธรรม เลิกทำเถอะ เด็กๆแม้จะเด็กแต่อายุ บางทีเค้าก็ตัดสินความคิดเขาได้
คนเราทำอะไรย่อมรู้อยู่แก่ใจ



วันๆดีแต่ตีหน้าเศร้าเล่าความเท็จ 

ถ้าเสนอแนวทางที่เป็นรูปธรรมมาจะเป็นประโยชน์ มากกว่านี้ครับ

ไม่ว่าจะตัดสินใจแบบไหนก็โดนด่า ดังนั้นจงตัดสินใจทำสิ่งที่ถูกต้อง
อุปสรรคของความเปลี่ยนแปลง คือความเคยชิน
www.facebook.com/BankDebuz
www.twitter.com/BankDebuz
อาริงกิ๊งกิ๊ง
Asura Special
Hero Member
***
กระทู้: 7,353


Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #5 เมื่อ: 03-01-2010, 13:44:53 »

อ้างจาก: Nize ที่ 03-01-2010, 11:49:44
สวัสดีปีใหม่ครับเพื่อนๆ ชาวอสุรา ช่วงสัปดาห์ที่ผ่านมา มีประเด็นถกเถียงเกี่ยวกับแนวทางการตัดสิน ของทีมงาน
ลองไปอ่านได้ที่ http://forum.asura.in.th/index.php?topic=33459.0 ครับ
ตอนแรกเพื่อนๆ เข้ามาแสดงความเห็นว่าทำผิดขนาดนี้ทำไมไม่ลงโทษ เล่นเส้นสายกันแน่ๆ ซึ่งหลังจากทีมงานได้อธิบายหลักการต่างๆ
ว่าทีมงานได้ทำตามกฎ กติกา มารยาท ทุกอย่างและตัดสินตามหลักฐานที่ปรากฏ เพื่อนๆก็เข้าใจมากขึ้น

ประเด็นของเรื่อง เปลี่ยนมาอยู่ที่ ความเหมาะสมของ กฏ ว่าทำไมไม่รุนแรงเหมือนสมัยก่อน
ทีมงานลืมอุดมการณ์แล้วหรือ อย่างนี้เท่าส่งเสริมคนทำผิดสิ หรืออยากให้คนมาเล่นเยอะๆ เลยทำใหกฏอ่อนๆเข้าไว้

ปรัชญาการออกแบบกฏของทีมงานอาศัยหลักการต่อไปนี้ครับ

1 ใช้ดุลยพินิจ หรือ วิจารณญาน ให้น้อยที่สุด ไม่ว่า จีเอ็มคนไหนเข้ามาทำงานก็ตัดสินได้เหมือนๆกัน

ลองดูสังคมไทยในขณะนี้สิครับ ขนาดศาลตัดสินแล้ว ก็ยังมีคนไม่ยอมรับกล่าวหาว่าศาลไม่ยุติธรรมมีสองมาตรฐาน นั้นคือศาลที่มีประสบการณ์หลายสิบปี
ตัดสินนมาไม่รู้กี่ร้อย กี่พันคดี ร่ำเรียนมาโดยตรง ก็ยังมีข้อครหาต่างๆเหล่านี้ แล้วนับประสาอะไรกับจีเอ็มล่ะครับ ไม่ใช่เรื่องง่ายที่จะไม่ถูกกล่าวหาว่าตัดสินไม่เป็นธรรม

จีเอ็มเรียนจบอะไรกันมาครับ อย่างมากก็ปริญญาตรี ส่วนใหญ่จะแค่ ปวช ปวส เท่านั้นแล้วก็ไม่ได้เรียนจบกฏหมาย
การจะคาดหวังให้จีเอ็มทำงานโดยต้องพึ่งพิงดุลยพินิจ เป็นส่งที่ควรหลีกเลี่ยงมากๆ การต้องการสร้างมาตรฐานในการทำงาน
เอาตัวอย่างง่ายๆ ครับ แค่เรื่องคำหยาบ จีเอ็มแต่ละคนก็มีทัศนคติแตกต่างกันในเรื่องนี้ บางคนก็บอกคำนี้หยาบ แต่ถ้าคำๆนี้อยู่ในอีกประโยคไม่หยาบ
แม่แต่ผู้เล่นเองก็ตาม ผู้เล่นบางท่านก็ตำหนิจีเอ็มว่า "ให้จีเอ็มอ่านหน่อยสิ แค่พูดกับกับเพื่อนๆเฉยๆในคนที่รู้จัก ไม่ได้ว่าใครสักหน่อย
ไม่เห็นต้องมาลงโทษเลย เกมไรไม่รู้เรื่องมากโคตรๆ"

เพื่อให้การทำงานเป็นมาตรฐาน ทีมงานจึงได้วางแนวทางโดยกำหนดประมวลคำหยาบขึ้นมา ถ้ามีการพูดและใช้คำหยาบตรงกันกับคำที่อยู่ในประมวลนี้
ถือว่าหยาบทั้งนั้น ไม่ได้สนใจว่าพูดแบบไหน กับใคร ยังไง ทั้งสิ้น ก็ทำให้จีเอ็มทำงานได้เป็นมาตรฐานเดียวกัน

2 ยึดมั่นตามหลักฐาน ข้อมูลที่ปรากฏ อย่าคาดเดา ยกประโยชน์ให้ผู้ถูกกล่าวหา หากปราศจากหลักฐานแน่นหนา

ปัจจุบันผู้เล่นเกมอสุรามีมากกว่าสมัยแรกๆ เกือบสิบเท่า มันก็เหมือนกับสังคมจริงๆนั้นแหละครับ ตอนที่คนน้อยๆ ทำอะไรก็ง่ายทีมงานจะตั้งกฏโหดยังไง
ก็ไม่ค่อยมีปัญหา เพื่อนๆส่วนใหญ่ก็ยอมรับกัน (มีผู้เล่นเก่าๆหลายท่านบ่นว่าแต่ก่อนสังคมดีกว่านี้ ฯลฯ จริงๆมันเป็นเรื่องปกติของวิวัฒนาการทางสังคม
ไว้ว่างๆ จะเล่าให้ฟังอีกที แต่ขอสรุปง่ายๆว่าวิธีเปรียบเทียบว่าสังคมดีไม่ดีอยู่ที่จำนวนคนเล่นด้วย ทีมงานยืนยันว่าถ้าคนเล่นเท่าๆกัน อสุราเนี่ยสังคมดีที่สุดแล้วจ้า)

ยกตัวอย่างง่ายๆครับ เรื่องการลากมอนส์เตอร์ไปใส่ผู้อื่น สมัยก่อนนั้นถือเป็นความผิด แต่ปัจจุบันไม่เป็นความผิดอีกต่อไป เป็นเพราะอะไร
เพราะจากภาพหลักฐานที่ส่งมา และระบบเก็บข้อมูลของทีมงาน ไม่มีทางเลยที่จะบ่งชี้ได้ว่านั้นคือการลากเพื่อกลั่นแกล้ง หรือเป็นเหตุบังเอิญ
ไม่ได้ตั้งใจ หรือวื่งหนีมาแถวนั้นพอดี

เรื่องการใช้บัคก็เช่นกัน หลักฐานใดที่ทำให้สามารถสรุปได้ว่าเจตนา หลักฐานใดที่สามารถสรุปได้ว่า สามารถเปลี่ยนผลการแข่งขัน
ลองนึกๆดูนะครับ และก็ต้องคิดให้ใช้ได้สำหรับทุกรณีด้วย ถ้าต้องมาคิดเฉพาะแต่ละเรื่องๆ ก็จะมีปัญหาตามข้อ 1 ที่ได้ชี้แจงไปแล้ว
ในเมื่อไม่สามารถหาหลักฐานที่ชี้ชัดในเรื่องใดๆ ได้ก็เป้นเหตุให้ต้องยกประโยชน์ให้ทุกฝ่ายเช่นนี้ล่ะครับ

3 ใช้มาตรการเชิงสังคมให้ผู้เล่นลงโทษกันเอง

สำหรับประเด็นที่ว่าการไม่กำหนดโทษเท่ากับเป็นการส่งเสริมให้คนใช้บัคหรือไม่ ทีมงานเชื่อว่าบางเรื่องมันไม่จำเป้นต้องใช้กฎอย่างเดียวเท่านั้น
ด้วยมาตรฐานทางคุณธรรมจริยธรรม และมาตรการเชิงสังคมก็สามารถป้องปรามสิ่งไม่ดีใม่ให้เกิดขึ้นได้ หลายกรณีทีมงานไม่ต้องแบนหรอกครับ
คนที่ทำผิดก็ละอายใจไม่กล้าเข้ามาเล่นในเกมหรอก

อีกอย่างถ้าว่ากันเฉพาะเรื่องบัค ทีมงานมีแนวปฎิบัติว่าต้ัองให้รางวัลให้ด้วยนะครับ (อาจลืมๆกันไปแล้วเดี๋ยวคงต้องโปรโมทใหม่)
สำหรับเพื่อนๆ ที่ช่วยแจ้งบัคเข้ามา เคยมีกรณีที่ผู้เล่นท่านหนึ่งแจ้งบัคที่ทึมงานหาไม่ได้สักที
เราก็เชิญผู้เล่นท่านนั้นมา ออกค่าใช้จ่ายให้ทั้งหมด แถมยังให้ไอเท็มติดมือกลับไปอีกหลายชิ้นก็มีครับ


หรืออย่างเรื่องโดนแฮกของไป แนวปฎิบัติของทีมงานคือ แจ้งข้อมูลผู้เล่นว่า ใครเป็นคนเอาของผู้เล่นท่านนั้นไป (ส่วนใหญ่ตอนแจ้ง
จะบอกว่า ไม่เคยให้ รหัสใครไปเลยโดนแฮกแน่ๆ แต่พอแจ้งชื่อให้ไป ร้องอ๋อทุกราย) ส่วนใหญ่ก็รู้จักกันทั้งนั้นให้ไปตกลงกันเอง
เพราะจริงๆแล้วมันมีหลายกรณีที่ไม่ได้แฮกไปหรอกครับ คดีมันปวดหัวซับซ้อนมาหลอกใช้จีเอ็มเป็นส่วนหนึ่งของการโกงกัน
หรือกลั่นแกล้งอีกฝ่ายก็มี ถ้าเล่านี่ก็ยังกับนิยายเลย ทีมงานจึงไม่พยายามไปยุ่งเรื่องระหว่างผู้เล่น ยอมโดนตำหนิว่าไม่ลงโทษ
ดีกว่ายอมเป็นเครื่องมือในการกลั่นแกล้งกันครับ

เหล่านี้คือเหตุผลส่วนหนึ่งในการออกแบบ กฏ กติกา มารยาท ของเกมอสุรา อาจจะดูแหกคอกจากหลายๆ ค่ายเกม แต่เราต้องการ
แนวทางที่ปฎิบัติได้จริงตาม กฏ ที่ประกาศไว้ มากกว่าการสร้าง ภาพแต่ไม่สามารถทำได้จริงครับ ทีมงานเชื่อว่าหลักการนี้อีกไม่นาน
ก็จะเป็นมาตรฐานให้ค่ายเกมอื่นทำตามครับ เวลานี้ทีมงานยืนยันว่าเราไม่ใช่ผู้ตามอีกต่อไป เราเป็นผู้นำในหลายเรื่องแล้วครับ
การลงโทษมิใช่มีแค่การแบนสถานเกียวตามที่ชั้นเคยพูดไว้แล้ว ยังมีการตักเตือนว่ากล่าว ลงโทษสถานเบาถึงหนัก และแบน แต่ตอนนี้ทีมงานบอกแบบนี้
งั้นก็เท่ากับว่าทีมงานจะไม่ลงโทษคนที่จงใจใช้บั๊ค ตามที่คุณNIZEเคยบอกไว้ตามกระทู้นี้
อ้างจาก: Nize ที่ 25-12-2009, 17:49:18
ผมได้ตรวจสอบเรื่องนี้และกำลังดำเนินการเพื่อเป็นไปตามกฎอย่างเคร่งครัดครับ

18.ห้ามใช้ข้อผิดพลาด (Bug) ของเกมเพื่อแสวงหาผลประโยชน์ใด ๆ ทั้งภายในและภายนอกเกม  
บทลงโทษ ในกรณีที่ใช้ข้อผิดพลาดทำให้ได้มาซึ่งทรัพย์สิน จะทำการริบทรัพย์สิน
บทลงโทษ ในกรณีที่ใช้ข้อผิดพลาดทำให้ได้มาซึ่งระดับตัวละครหรือค่าประสบการณ์ (Exp) จะทำการลดระดับตัวละครหรือค่าประสบการณ์ให้น้อยกว่าหรือเท่ากับค่าเดิมก่อนกระทำผิด

ทีมงานขออธิบายรายละเอียดเพิ่มเติมเกี่ยวกฎนะครับ นโยบายของทีมงานถือว่าบัคเป็นความผิดของทีมงานๆ จะต้องเป็นผู้รับโทษ(ซึ่งเป็นการดำเนินการภายใน ขอไม่ชี้แจงรายละเอียด)
และจะไม่มีการลงโทษผู้เล่นในทุกกรณี แต่ทีมงานจะทำลายผลของบัคนั้นเสมือนหนึ่งว่าไม่ได้เกิดขึ้นเช่น ถ้าใช้บัคปั๊มเงิน ทีมงานก็จะริบเงิน ถ้าใช้บัคปั๊มเลเวล ทีมงานก็จะลดเลเวล
สำหรับกรณีนี้ ทีมงานกำลังประชุมเพื่อประเมินว่าบัคนี้ส่งผล อย่างไรบ้างถึงขนาดทำให้แพ้กลับเป็นชนะเลยหรือไม่อย่างไรขอเวลาตรวจสอยหน่อยครับ


งั้นชั้นก็จะบอกไว้เลยว่า ถ้าชั้นเจอบั๊คก็จะใช้เพื่อประโยชน์ส่วนตัวและจะไม่แจ้งทีมงานอีก เพราะคุณบอกเองว่าจะไม่ลงโทษเอาผิดคนที่จงใจใช้บั๊ค
และขอบอกว่าชั้นหน้าด้านและหนาพอที่จะจงใจใช้บั๊คและถึงถูกจับได้ก็ยังจะคงเล่นอยู่เพราะมันเป้นเรื่องเล็กน้อยมากกับผลประโยชน์ที่ได้จากการจงใจใช้บั๊คโดยที่จะไม่มีความผิดและไม่มีการลงโทษใดๆ และคาดว่าผู้เล่นอีกมากก็จะจงใจใช้บั๊คเพื่อผลประโยชน์มากขึ้นโดยที่จะไม่แจ้งทีมงาน
กฎมันทำงานได้จริงและเป้นธรรมแบบไม่ต้องสร้างภาพ มันขึ้นอยู่กับตัวทีมงานเองว่าจะตั้งใจปฎิบัตได้เท่าไหน ถึงมีกฎที่ดีเลิศและเจ๋งแค่ไหนแต่ถ้าคนที่ต้องเอามาใช้(ทีมงาน)ไม่ปฏิบัติให้ดีซะเองกฎมันก็จะไม่เป็นกฎเอง แต่บางครั้งกฎไม่ดีแต่คนที่เอาไปใช้และปฏิบัติ(ทีมงาน)ทำได้ดี กฎมันก็ดูศักดิ์สิทธิ์ของมันเองทันที แต่กฎที่ว่าจะไม่ลงโทษใดคนที่จงใจใช้บั๊คมันก็เหมือนเป็นกฎที่สร้างเอาไว้ให้ผู้เล่นริเริ่มทำไม่ดีกับเกมโดยที่เจอบั๊คแล้วจะไม่ยอมแจ้งกัน เจอบั๊คเพื่อเอาไปใช้หาผลประโยชน์แก่ตัวเองจดีกว่า เพราะยังไงก็ไม่มีการลงโทษ
  
อาริงกิ๊งกิ๊ง
Asura Special
Hero Member
***
กระทู้: 7,353


Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #6 เมื่อ: 03-01-2010, 13:48:55 »

อ้างจาก: Nize ที่ 03-01-2010, 13:30:04
อ้างจาก: ,, เกมส์ ,, ที่ 03-01-2010, 13:04:21
เป็นอย่างนี้ตลอด
ทำเป็นดารากันไปได้ สร้างภาพใส่กันตลอด
แล้วก็มาประกาศศักยภาพว่าเป็นธรรม เลิกทำเถอะ เด็กๆแม้จะเด็กแต่อายุ บางทีเค้าก็ตัดสินความคิดเขาได้
คนเราทำอะไรย่อมรู้อยู่แก่ใจ



วันๆดีแต่ตีหน้าเศร้าเล่าความเท็จ 

ถ้าเสนอแนวทางที่เป็นรูปธรรมมาจะเป็นประโยชน์ มากกว่านี้ครับ
กลับไปดูตัวเเองก่อนเถอะคุณNIZE ขนาดชั้นและผู้เล่นเสนอเป้นรูปธรรมเรื่องให้มีกฎที่ลงโทษคนที่จงใจใช้บั๊คเพื่อประโยชน์ต่อตนเองและพวกพ้อง คุณเองยังไม่สนใจเลย แถมกลับพูดหน้าตาเฉยว่า "จะไม่มีการลงโทษผู้เล่นในทุกกรณี แต่ทีมงานจะทำลายผลของบัคนั้นเสมือนหนึ่งว่าไม่ได้เกิดขึ้นเช่น ถ้าใช้บัคปั๊มเงิน ทีมงานก็จะริบเงิน ถ้าใช้บัคปั๊มเลเวล ทีมงานก็จะลดเลเวล" มันก็คือรูปธรรมที่สอนให้ผู้เล่นทำผิดใช้บั๊คเพื่อหาประโยชน์ต่อตนเองและพวกพ้องมากกว่าเก่า

✎ⓖªⓜëⓢ❀
Hero Member
*****
กระทู้: 7,355

อย่ามาสาระแน


Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #7 เมื่อ: 03-01-2010, 13:53:58 »

อ้างจาก: Nize ที่ 03-01-2010, 13:30:04
อ้างจาก: ,, เกมส์ ,, ที่ 03-01-2010, 13:04:21
เป็นอย่างนี้ตลอด
ทำเป็นดารากันไปได้ สร้างภาพใส่กันตลอด
แล้วก็มาประกาศศักยภาพว่าเป็นธรรม เลิกทำเถอะ เด็กๆแม้จะเด็กแต่อายุ บางทีเค้าก็ตัดสินความคิดเขาได้
คนเราทำอะไรย่อมรู้อยู่แก่ใจ



วันๆดีแต่ตีหน้าเศร้าเล่าความเท็จ 

ถ้าเสนอแนวทางที่เป็นรูปธรรมมาจะเป็นประโยชน์ มากกว่านี้ครับ

เสนอแนวทาง รูปธรรม แต่ไม่ได้ความยุติธรรม แล้วจะเสนอทำไมเสียเวลาเปแล่
เกมเล่นเกมนี้มานาน3ปีกว่า เมื่อก่อนเคารพการตัดสินของทีมงานมากแค่ไหน
แต่เดี๋ยวนี้มันไม่มีอีกแล้ว เพราะเงินมันทำให้เปลี่ยนไปหรอ หรือสังคมต้องมีการดิ้นรนมากขึ้น
เดี๋ยวนี้แจ้งหรือฟ้องร้องอะไรไป เหมือนกับแค่ทำเพื่อประจาน ไปต่างๆนาๆ
เพราะคำตัดสินหรือการพิจารณา ไม่เคยได้ความตรงไปตรงมาเลย
ไม่ตัดสินแค่ผ่านๆ ก็ทำเงียบเหมือนไม่รู้ไม่ชี้
หรือจะเถียงว่ามันไม่ใช่
ยังงัยก็ยืนยัน หลอกใครอ่ะหลอกได้ แต่หลอกตัวเองไม่ได้หลอกพี่ๆ

Nize
Asura Administrator
Sr. Member
*
กระทู้: 1,211



Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #8 เมื่อ: 03-01-2010, 14:14:43 »

อ้างจาก: kinma ที่ 03-01-2010, 13:25:03
ผมเข้าใจในความคิดทีมงานนะครับ ถ้าไม่มีหลักฐานก็ต้องยกประโยชน์ให้จำเลย
ทำให้เกิดมาตรการในลักษณะนี้

แต่แบบนี้ ก็จะกลายเป็นว่า ทำผิดอะไร ถ้าไม่ถูกจับได้ก็กำไร
ถูกจับได้อย่างงมากก็เท่าทุน (โดนริบสิ่งที่ได้มานั้นคืน เงิน ไอเทม เลเวล) ไม่ ไม่

เข้าใจครับ บางครั้งว่าบางอย่างดูเจตนาลำบาก

แต่ควรมีกำหนดอีกสักนิด ให้โทษมันเพิ่มขึ้นถ้ามีหลักฐานว่าเจตนา

เช่นโทษนั้นคูณ 10   ได้ประโยชน์จากบัคนั้น มา 10 m   ก็ยึดคืนกลับมา 100 m

โดยสำหรับในกรณีนี้ ที่มีกระแสมาก

ก็เป็นเพราะ มีหลักฐานการแสดง ว่าทราบว่าเป็นบัค และก็ยังใช้

และสำหรับคนแจ้งบัค จะเป็นไปไปได้ไหม มีการประกาศชมเชย ของรางวัลอาจไม่ต้องบอก
หรือจะกำหนดตายตัว ไปเลยว่าบัคทั่วไปได้อะไร บัคร้ายแรงได้อะไร
จะเป็นการกระตุ้นผู้เล่นไปในตัว
และเมื่อทราบว่ามีบัค ทีมงานอาจยังไม่ต้องแก้ไขเลยก็ได้
แต่ต้องประกาศออกมาให้ชัดเจนอย่างรวดเร็ว เป็นการป้องปรามไปในตัว
และให้ผู้เล่นทราบว่าอันนี้บัคนะ ใครนำไปใช้จน เกิดประโยชน์แปลว่ามีเจตนา
บทลงโทษควรรุนแรง  แล้วทีมงานก็รีบแก้ออกมาใน 1-2 อาทิตย์
มีข้อเสนอแนะประมาณนี้



ในที่สุดก็มีข้อเสนอที่เป็นรูปธรรม ที่จะพิสูจน์เจตนา
ถ้าทีมงานประกาศ บััคแล้วใครใช้หลังจากนั้นถือว่าเจตนาทั้งหมด
(คงมีคนอ้างว่าไม่อ่านบอร์ดแหงๆ แต่ช่างมันเถอะ)

ไม่ว่าจะตัดสินใจแบบไหนก็โดนด่า ดังนั้นจงตัดสินใจทำสิ่งที่ถูกต้อง
อุปสรรคของความเปลี่ยนแปลง คือความเคยชิน
www.facebook.com/BankDebuz
www.twitter.com/BankDebuz
อาริงกิ๊งกิ๊ง
Asura Special
Hero Member
***
กระทู้: 7,353


Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #9 เมื่อ: 03-01-2010, 14:28:29 »

อ้างจาก: Nize ที่ 03-01-2010, 14:14:43
อ้างจาก: kinma ที่ 03-01-2010, 13:25:03
ผมเข้าใจในความคิดทีมงานนะครับ ถ้าไม่มีหลักฐานก็ต้องยกประโยชน์ให้จำเลย
ทำให้เกิดมาตรการในลักษณะนี้

แต่แบบนี้ ก็จะกลายเป็นว่า ทำผิดอะไร ถ้าไม่ถูกจับได้ก็กำไร
ถูกจับได้อย่างงมากก็เท่าทุน (โดนริบสิ่งที่ได้มานั้นคืน เงิน ไอเทม เลเวล) ไม่ ไม่

เข้าใจครับ บางครั้งว่าบางอย่างดูเจตนาลำบาก

แต่ควรมีกำหนดอีกสักนิด ให้โทษมันเพิ่มขึ้นถ้ามีหลักฐานว่าเจตนา

เช่นโทษนั้นคูณ 10   ได้ประโยชน์จากบัคนั้น มา 10 m   ก็ยึดคืนกลับมา 100 m

โดยสำหรับในกรณีนี้ ที่มีกระแสมาก

ก็เป็นเพราะ มีหลักฐานการแสดง ว่าทราบว่าเป็นบัค และก็ยังใช้

และสำหรับคนแจ้งบัค จะเป็นไปไปได้ไหม มีการประกาศชมเชย ของรางวัลอาจไม่ต้องบอก
หรือจะกำหนดตายตัว ไปเลยว่าบัคทั่วไปได้อะไร บัคร้ายแรงได้อะไร
จะเป็นการกระตุ้นผู้เล่นไปในตัว
และเมื่อทราบว่ามีบัค ทีมงานอาจยังไม่ต้องแก้ไขเลยก็ได้
แต่ต้องประกาศออกมาให้ชัดเจนอย่างรวดเร็ว เป็นการป้องปรามไปในตัว
และให้ผู้เล่นทราบว่าอันนี้บัคนะ ใครนำไปใช้จน เกิดประโยชน์แปลว่ามีเจตนา
บทลงโทษควรรุนแรง  แล้วทีมงานก็รีบแก้ออกมาใน 1-2 อาทิตย์
มีข้อเสนอแนะประมาณนี้



ในที่สุดก็มีข้อเสนอที่เป็นรูปธรรม ที่จะพิสูจน์เจตนา
ถ้าทีมงานประกาศ บััคแล้วใครใช้หลังจากนั้นถือว่าเจตนาทั้งหมด
(คงมีคนอ้างว่าไม่อ่านบอร์ดแหงๆ แต่ช่างมันเถอะ)
ขอปรบมือให้คุณ kinma แบบจริงใจ ที่โพสแล้วทีมงานบอกว่าเป็นรูปธรรม ทั้งๆที่ผู้เล่นหลายคนและชั้นก็พูดทำนองนี้เรื่องการให้มีบทลงโทษผู้ที่จงใจใช้บั๊ค แต่คุณNIZEก็ยังคงโพสหลายกระทู้ว่าทำนองยืนยันว่าจะไม่ลงโทษคนที่จงใจใชบั๊ค คุณkinmaเก่งจริงๆ ปรมมือให้ด้วยใจ แปะๆๆๆๆ (อมพระอะไรมาโพสเหรอหรือใช้สาริกาลิ้นทอง ถึงได้พูดแล้วทีมงานรับฟังได้ทั้งๆที่โพสทำนองคล้ายๆกันในเรื่องให้มีบทลงโทษ ใช้นจะได้ใช้บ้าง)
คุณNIZE ไม่ต้องกลัวว่าใช้ข้ออ้างที่ว่าไม่ได้อ่านบอร์ดเลยไม่รู้กฎ คุณNIZEก็โพสสวนไปสิว่า "เพราะกฎมีให้อ่านอยุ่แล้วแต่พวกคุณไม่อ่านเอง" ก็เหมือนกับศาลที่ใช้พูดตอกกลับคนทำผิดว่า"กฎหมายบ้านเมืองมีให้อ่านอยู่แล้วแต่คุณไม่อ่านเอง"
~๐ Ryan ๐~
Hero Member
*****
กระทู้: 2,731

วิทเอง....เดี๋ยวรู้จัก


Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #10 เมื่อ: 03-01-2010, 15:23:21 »

หมายถึงต่อๆไปเราจะใช้โปรก็ไม่เป้นไรงั้นเหรอ ถ้ามีคนเล่นมากขึ้นกว่าเดิมเยอะแล้วทุกคนต่างใช้โปร เหมือนๆกัน

(ถ้าใครจะแย้งลองไปอ่านที่คุณ NICE พูดดูเอานะครับ)


kinma
Newbie
*
กระทู้: 41


Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #11 เมื่อ: 03-01-2010, 15:24:58 »

จริง ๆ ก็เล่นมาเกือบสองปี  แต่ เห็นครั้งนี้เห็นแล้ว รับไม่ได้กับผลตัดสินของทีมงาน
เพราะครั้งนี้มีกระทุ้ที่เห็นแล้ว ว่ามีหลักฐานว่าจงใจใช้บัค ทั้งที่ทราบว่าเป็นบัค เพื่อรักษาประโยชน์ของตนและกลุ่ม
ตามที่คุณกบพูด แต่โทษที่ได้รับนี่เรียกว่า  เห็นแล้วมีแต่คนอยากใช้บัค เพื่อหาประโยชน์
เพราะไม่มีวันขาดทุน ถ้าอยากจะเปรียบเป็นชีวิตจริง ก็หมายถึง ปล้นธนาคารหรือขโมยของ  แล้วถูกจับได้
ก็แค่คืนของ  แต่ไม่ต้องรับโทษอะไรเพิ่มเลย(ปรับ กักขัง จำคุก)  
ไม่รู้จะมีศาลที่ไหนใจดีแบบนั้นไหม  

แล้วต่อไป ถ้าท่าน NIZE จะบอกว่าถ้าประกาศ บัค แล้วมีคนใช้เท่ากับเจตนาแล้ว
ต่อไปต้องขึ้นกับทีมงานแล้วว่าจะแจ้งบัคให้ผู้เล่นทัวไปทราบได้เร็วขนาดไหน
เพราะมาตรการแบบนี้ถ้าประกาศช้าก็จะมีคนมองอีกว่าทีมงานเตี๊ยมกันไว้ก่อน
ให้กลุ่มคนนั้นหาประโยชน์ให้พอ แล้วจึงค่อยเอาบัคนั้นออก
ยังไงทีมงานก็โดนด่าต่อ ผมเดาไว้ก่อนเลย ว่าจะเกิดเรื่องแบบนี้อีก
อาจต้องมีมาตรการอะไรเพิ่มเติมอีกตามมา ในเรื่องการใช้บัค
เช่นบอร์ดที่แจ้งบัค อาจต้องเปิดให้ผู้เล่นเห็น
จะได้ทราบว่ามีคนแจ้งแล้วนะ วันเวลานี้  ว่าตรงนี้มีปัญหา
ทีมงานก็มารับรองการมีบัค ให้เห็น ๆ กันไปเลยว่าทีมงานไม่ได้หมกเม็ดอะไรไว้

และกฎต้องมีบทลงโทษ ที่สมน้ำสมเนื้อ มันถึงจะได้ผล และสังคมก็มีความสุข

จริง ๆ ผมเชื่อว่าเกมนี้ มีผู้เล่นหลากหลาย โดยเฉพาะกลุ่มนักศึกษา มีหลายคณะมาก
และมีผู้มีวัยวุฒิ อีกมากที่เล่น  แต่อาจไม่ได้จริงจังอะไรมาก
ขอให้ทีมงานเชื่อว่า ผู้เล่นหลายคนที่มาโพส ให้ความเห็น ไม่ใช่เด็กน้อยที่เล่นเกมกันแบบสมัยก่อนอีกแล้ว
ถ้าเมื่อก่อนทีมงานรับฟังผู้เล่นขนาดไหน ผมว่าตอนนี้ยิ่งต้องรับฟังมาขึ้น
เพราะผู้เล่นเก่า ๆ โตมากขึ้น วัยวุฒิและคุณวุฒิ ก็สูงตามมา จนมีความรู้ความชำนาญในบางด้านมากกว่าทีมงาน

ขอบคุณทีมงาน ที่ยังรับฟังบ้าง
Nize
Asura Administrator
Sr. Member
*
กระทู้: 1,211



Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #12 เมื่อ: 03-01-2010, 16:27:20 »

อ้างจาก: ~๐ Ryan ๐~ ที่ 03-01-2010, 15:23:21
หมายถึงต่อๆไปเราจะใช้โปรก็ไม่เป้นไรงั้นเหรอ ถ้ามีคนเล่นมากขึ้นกว่าเดิมเยอะแล้วทุกคนต่างใช้โปร เหมือนๆกัน

(ถ้าใครจะแย้งลองไปอ่านที่คุณ NICE พูดดูเอานะครับ)



แย้งคนแรกเลย อะไรทำให้คิดไปได้น้อ

ไม่ว่าจะตัดสินใจแบบไหนก็โดนด่า ดังนั้นจงตัดสินใจทำสิ่งที่ถูกต้อง
อุปสรรคของความเปลี่ยนแปลง คือความเคยชิน
www.facebook.com/BankDebuz
www.twitter.com/BankDebuz
~๐ Ryan ๐~
Hero Member
*****
กระทู้: 2,731

วิทเอง....เดี๋ยวรู้จัก


Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #13 เมื่อ: 03-01-2010, 16:32:16 »

อ้างจาก: Nize ที่ 03-01-2010, 16:27:20
อ้างจาก: ~๐ Ryan ๐~ ที่ 03-01-2010, 15:23:21
หมายถึงต่อๆไปเราจะใช้โปรก็ไม่เป้นไรงั้นเหรอ ถ้ามีคนเล่นมากขึ้นกว่าเดิมเยอะแล้วทุกคนต่างใช้โปร เหมือนๆกัน

(ถ้าใครจะแย้งลองไปอ่านที่คุณ NICE พูดดูเอานะครับ)



แย้งคนแรกเลย อะไรทำให้คิดไปได้น้อ
คำพูดคุณมันมัดตัวคุณเองอะครับ ในเมื่อคุณบอกว่าการที่มีคนเล่นมากขึ้นทำให้ต้องเปลี่ยนแปลงการลงโทษ
ลองคิดดูว่าเมื่อก่อนประกาศขายของโซลก็โดนขังคุกแล้ว ณ เวลานี้เป็นไงครับ ขายกันเป็นตลาดนัดของโซลแล้ว ไม่ผิดไปแล้ว อีกหน่อยคงมีไอเทมยศเทพมาให้เช่ากันตามอัธยาศัย ไม่ต้องตีบวก แค่มีเงินเช่าก็มีใช้ กฎเปลี่ยนได้ก็จริงครับ แต่ในเมื่อมันเปลี่ยนแปลงได้ขนาดหน้ามือเป็นหลังทรีนได้ขนาดนี้ ที่ผมพูดไปมันก็ไม่แน่  จริงอยู่ ทีคุณมาแย้งไม่ใช่ถูกหรือผิดหรอกครับ ที่มาแย้งเพราะผมอาจจะพูดหักหน้าคุณมากกว่า จะเคืองก็เคืองไปเถอะครับ

Sweet_berry จ๊ะจ๋าเจ้าขา
Hero Member
*****
กระทู้: 3,298

จ๊ะจ๋าเจ้าขา


เว็บไซต์
Re: [ขอพูดบ้าง] ชี้แจงนโยบาย กฏ กติการ มารยาท ต้องปฎิบัติได้จริง เป็นธรรม ไม่สร้างภาพ
« ตอบ #14 เมื่อ: 03-01-2010, 16:37:50 »

อ้างจาก: ~๐ Ryan ๐~ ที่ 03-01-2010, 16:32:16
อ้างจาก: Nize ที่ 03-01-2010, 16:27:20
อ้างจาก: ~๐ Ryan ๐~ ที่ 03-01-2010, 15:23:21
หมายถึงต่อๆไปเราจะใช้โปรก็ไม่เป้นไรงั้นเหรอ ถ้ามีคนเล่นมากขึ้นกว่าเดิมเยอะแล้วทุกคนต่างใช้โปร เหมือนๆกัน

(ถ้าใครจะแย้งลองไปอ่านที่คุณ NICE พูดดูเอานะครับ)



แย้งคนแรกเลย อะไรทำให้คิดไปได้น้อ
คำพูดคุณมันมัดตัวคุณเองอะครับ ในเมื่อคุณบอกว่าการที่มีคนเล่นมากขึ้นทำให้ต้องเปลี่ยนแปลงการลงโทษ
ลองคิดดูว่าเมื่อก่อนประกาศขายของโซลก็โดนขังคุกแล้ว ณ เวลานี้เป็นไงครับ ขายกันเป็นตลาดนัดของโซลแล้ว ไม่ผิดไปแล้ว อีกหน่อยคงมีไอเทมยศเทพมาให้เช่ากันตามอัธยาศัย ไม่ต้องตีบวก แค่มีเงินเช่าก็มีใช้ กฎเปลี่ยนได้ก็จริงครับ แต่ในเมื่อมันเปลี่ยนแปลงได้ขนาดหน้ามือเป็นหลังทรีนได้ขนาดนี้ ที่ผมพูดไปมันก็ไม่แน่  จริงอยู่ ทีคุณมาแย้งไม่ใช่ถูกหรือผิดหรอกครับ ที่มาแย้งเพราะผมอาจจะพูดหักหน้าคุณมากกว่า จะเคืองก็เคืองไปเถอะครับ

<a href="http://www.youtube.com/v/J7LcbnNjjBY&amp;rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/J7LcbnNjjBY&rel=1</a>

คนจนมีสิทธิ์ไหมคร๊าฟๆ



Sweet_Berry [เกรียน,เบอร์รี่์ No.1]: ไม่หาเรื่องใคร แต่ไม่ยอมคนที่มาหาเรื่องก่อนค่ะ
ป้าย:
หน้า: [1] 2 3